| Масленница или Комоедица? |
| Константин | Дата: Вторник, 21 Февраль 2012, 22:02:02 | Сообщение # 1 |
|
Освоился
Группа: Заблокирован
Сообщений: 143
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Масленица или Комоедица ? Язычники-родноверы утверждают, что - Этот праздник был введен церковниками в XVI веке для вытеснения из народного сознания языческого великого солнечного праздника встречи весны Комоедица, отмечавшего весеннее равноденствие (начало астрономической весны).
«Сырная» седмица (ее народное название Масленица), введенная церковью взамен дотоле традиционного языческого празднования Комоедицы, — это один из элементов борьбы христианства с язычеством (с религиозными конкурентами).
Если кто знает просветите насчет этого. Масленица это называние из Византии пошло или чисто славянское? И почему у нас многие языческие праздники совпадают с православными, напр. Иоанна Крестителя и Ивана Купалы, Рождество, кот.совпадает с языческим праздником зимнего солнцестояния "Коляда". Вопрос волнует, так как я сталкиваюсь по работе с язычниками. Христианство они не любят очень!
Сообщение отредактировал scyfe - Вторник, 21 Февраль 2012, 22:12:16 |
| |
| | |
| Валерий_ | Дата: Вторник, 21 Февраль 2012, 22:07:10 | Сообщение # 2 |
 Почетный форумчанин
Группа: Пользователь - А
Сообщений: 1915
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
| Для проповеди христианства использовалось то, что уже знали и любили язычники, при этом не противоречащее христианству. Это называется рецепцией: http://pravosludm.narod.ru/lib....DAY0QMB
"Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне"
Сообщение отредактировал Валерий_ - Вторник, 21 Февраль 2012, 22:08:37 |
| |
| | |
| Светлана_Шлетта | Дата: Среда, 22 Февраль 2012, 01:22:06 | Сообщение # 3 |
 Почетный форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 1503
Награды: 8
Репутация: 9
Статус: Offline
| А Иоанн Креститель и Иван Купала разве не одно и то же лицо? Купала, т.е. окунающий в воду, как я понимаю.
|
| |
| | |
| Константин | Дата: Среда, 22 Февраль 2012, 01:38:14 | Сообщение # 4 |
|
Освоился
Группа: Заблокирован
Сообщений: 143
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Светлана_Шлетта) А Иоанн Креститель и Иван Купала разве не одно и то же лицо? Купала, т.е. окунающий в воду, как я понимаю.
А Большая русская энциклопедия пишет -
"КУПАЛА, языческое божество лета, полевых плодов и летних цветов, почиталось третьим после Перуна и Велеса, истукан его стоял в Киеве до Крещения Руси. Ритуальный праздник ему был установлен в день летнего солнцестояния в начале жатвы, в Иванов день и в ночь, ему предшествующую. Возжигались большие костры, приносили жертвы. Участвовавшие плясали и пели возле огня в одеждах, украшенных цветами. Затем через огонь прогоняли скот, чтобы обезопасить стадо от злых духов. Языческие ритуалы, посвященные Купале, в христианские времена были вытеснены великим праздником Рождества св. Иоанна Крестителя и предшествовали ему днем празднования свмц. Агриппины (Аграфены). Тем не менее отголоски древних языческих ритуалов сохранялись 23 и 24 июня вплоть до н. XX в. В народе эти дни прозывались соответственно Агриппина (Аграфена) Купальница и Иван Купала. На Троицыну неделю молодежь делала и одевала большую куклу, которую называли Купалой, а затем «с плясками, песнями и присвистом» бросала ее в ближайшую речку или пруд. О. П."
Википедия пишет по другому, совершенно противоположное мнение, то что божества этого никогда не было и оно появилось "по ошибке переписчика" летописи, кому верить конечно не знаю, но современные язычники чтут Купалу , как божество. http://slawa.com.ua/bogi/bogi/278-bog-kupala-kupalo.html
Сообщение отредактировал Константин - Среда, 22 Февраль 2012, 02:04:17 |
| |
| | |
| Константин | Дата: Среда, 22 Февраль 2012, 01:51:31 | Сообщение # 5 |
|
Освоился
Группа: Заблокирован
Сообщений: 143
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| "Купало, его же бога плодов земных быти мняху, и ему прелестию бесовскою омраченныи благодарения и жертвы приношаху, в начале жнив, того ж купала бога, или истеннее беса, и доселе память держится по странам Российским, наипаче в навечерии, Рождества Иоанна Предтечи <…> чрезъ огнь прескачюще самых себе тому же бесу Купалу в жертву приносятъ <…> И егда нощь мимо ходитъ, тогда отходятъ к реце с великимъ кричаниемъ <…> умываются водой». Осуждение же самих купальских обрядов содержатся и в более ранних славянских рукописях: например, в «Синодике» болгарского царя Борила (XIII в.), в обличениях игумена Псковского Елеазаровского монастыря Памфила (1505 г.). В частности, игумен Памфил писал:
«Егда бо приидет праздник, во святую ту нощь мало не весь град возмятется, и в селах возбесятся, в бубны и сопели и гудением струнным, плесканием и плясанием; женам же и девкам и главами киванием, и устнами их неприязнен крик, вся скверные песни, и хребтом их вихляние, и ногам их скакание и топтание; ту есть мужем и отроком великое падение, мужеско, женско и девичье шептание, блудное им воззрение и женам мужатым осквернение, и девам растление».
Сообщение отредактировал Константин - Среда, 22 Февраль 2012, 01:51:45 |
| |
| | |
| ioanna | Дата: Среда, 22 Февраль 2012, 11:20:03 | Сообщение # 6 |
 Старейшина форума
Группа: Администратор
Сообщений: 11393
Награды: 13
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (Константин) А Большая русская энциклопедия пишет -
"КУПАЛА, языческое божество лета, полевых плодов и летних цветов, почиталось третьим после Перуна и Велеса, истукан его стоял в Киеве до Крещения Руси. А вас не смущает, что Иоанн Креститель и Иван Купало тезки? И ведь, что интересно, именно в этот день 7 июля ( 24 июня) родился Великий Пророк и Предтеча Христов Иоанн? В этом кого энциклопедисты хотят обвинить? Бога что ли? Церковь в этом обвинить не получится, ибо сперва родился Иоанн, потом Христос, а потом только Церковь ( в день пятидесятницы). Вот Бог взял итак подстроил, чтобы один праздник заменить другим? С Богом судиться будем? Смешно просто. Языческие безчиния на Руси творились, а Пророк Христов Иоанн в Израиле родился. А это значит, что праздник Иоанна Крестителя в народе переиначили. В этот день принято было ходить на реку для омовения, то есть купались, именно в память о том, что Иоанн крестил (русское значение слова крестил - омывал, очищал водою, купал) израильский народ. Народ русский хотя и принял крещение, но еще ни один век имел языческое сознание, как отрыжку прошлого, потому много вокруг истинной веры православной наслаивалось всяких "бабьих басен". Так, например, на день усекновения главы честного прокока Иоанна Крестителя 11 сентября ( 29 августа) боялись не только работать, но и что-либо есть ( кушать) круглой формы, якобы за это можно было своей головой поплатиться. Темный народ, книг церковных не читал, а так как был еще и суеверен, то стоило только какой-нибудь деревенской бабе Мани сказать в силу своего внутреннего мистического страха, что нельзя в этот день резать ножом помидор, картошку, репу и все круглое, как вся деревня уже от греха подальше и боялась это делать. Подумаешь картошка или помидор, своя голова дороже! Потом "творчество" бабы Мани обрастает поместными интерпритациями и, наконец, на 29 августа все работы со страхом мужиками и бабами оставляются. "Слыхали? Николай-то на Иоаннов день пошел в лес сучья рубить, да палец себе и отрубил! Говорят же нельзя ничё в этот день круглое резать, да рубить! А сучья они же круглые!" А потом энциклопедисты начинают писать всякую хрень, что это Церковь де боролась с язычеством и для того прибегала к разного рода подменам и подстройкам. Хотя конечно было такое веление Божие на капищах языческих храмы возводить, дабы явить силу Божию, показать всему человечеству, что идол в мире ничто, есть только Бог, Ему и поклоняйтесь. Так что с каждым случаем нужно отдельно разбираться, а не валить все до кучи.
«Если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней!» г. Москва
|
| |
| | |
| Романтик | Дата: Среда, 22 Февраль 2012, 20:09:03 | Сообщение # 7 |
 Почетный форумчанин
Группа: 'пользователи'
Сообщений: 1183
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Но совпадения действительно есть, может быть славяне изначально были христианами а потом их изгнали или они сами переселились и забыли свою веру, оставив только что-то? Происхождение славян до сих пор окутано глубокой тайной
«Христос с нами до скончания века...» Г. Ленинск-Кузнецкий Кемеровской области
|
| |
| | |
| Константин | Дата: Среда, 22 Февраль 2012, 21:40:44 | Сообщение # 8 |
|
Освоился
Группа: Заблокирован
Сообщений: 143
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Кому интересно- фильмы диспуты Представителей РПЦ МП и Родноверов http://www.youtube.com/watch?v=yXPUti2aMj4 1 диспут о.Даниил Сысоев http://www.youtube.com/watch?v=ti9NQFGf6rw 2 диспут
Сообщение отредактировал Константин - Среда, 22 Февраль 2012, 21:42:13 |
| |
| | |
| Константин | Дата: Среда, 22 Февраль 2012, 21:57:03 | Сообщение # 9 |
|
Освоился
Группа: Заблокирован
Сообщений: 143
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (ioanna) А потом энциклопедисты начинают писать всякую хрень, что это Церковь де боролась с язычеством и для того прибегала к разного рода подменам и подстройкам.
Давайте найдем истину . Зачем было православным заменять языческую Масленицу на свою? Ведь в других православных странах, эта неделя называется сыропустной?
|
| |
| | |
| Романтик | Дата: Среда, 22 Февраль 2012, 22:01:23 | Сообщение # 10 |
 Почетный форумчанин
Группа: 'пользователи'
Сообщений: 1183
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Но принцип тот же, то есть не едят мясо, и Божественная Литургия в среду и пятницу тоже видимо не совершается... Речь именно о народных гуляниях, которые пережили эту тысячу лет
«Христос с нами до скончания века...» Г. Ленинск-Кузнецкий Кемеровской области
|
| |
| | |
| ioanna | Дата: Среда, 22 Февраль 2012, 22:02:32 | Сообщение # 11 |
 Старейшина форума
Группа: Администратор
Сообщений: 11393
Награды: 13
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (Константин) Масленица , языческий праздник изначально или нет? (а сжигание чучела это как?)И почему в других православных странах он называется не Масленица, а сыропустная неделя? У Церкви нет такого праздника "Масленица", а есть сыропустная неделя, на которой можно все есть, кроме мяса. Ну, и так как через неделю наступит Великий пост и нельзя уже будет есть молочные продукты, яйца, рыбу, то в эту неделю и заговлялись этими проудуктами. Блины для этого самый подходящий продукт, ведь они позволяют делать к ним всякие начинки, поэтому народ и пек их - просто, привычно и вкусно. А языческая масленица была наложена на эту неделю народными традициями. Церковь не запретила чадам есть блины и даже в гости ходить всю неделю перед постом, но научила народ, ходя в гости и, кушая блины, просить друг у друга прощение, а тем более помириться перед ВП тем, кто в ссоре, например, зятю и тещи и затем весь пост молиться с чистой совестью.
«Если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней!» г. Москва
|
| |
| | |
| Константин | Дата: Среда, 22 Февраль 2012, 22:06:58 | Сообщение # 12 |
|
Освоился
Группа: Заблокирован
Сообщений: 143
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Православие и мир статья "Масленица: уход от бытового язычества" http://www.pravmir.ru/maslenica-uxod-ot-bytovogo-yazychestva/
Сообщение отредактировал Константин - Среда, 22 Февраль 2012, 22:10:23 |
| |
| | |
| Константин | Дата: Среда, 22 Февраль 2012, 22:08:29 | Сообщение # 13 |
|
Освоился
Группа: Заблокирован
Сообщений: 143
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (ioanna) У Церкви нет такого праздника "Масленица", а есть сыропустная неделя
У меня прям в церковном календаре указана на неделе Масленица
Сообщение отредактировал Константин - Среда, 22 Февраль 2012, 22:09:46 |
| |
| | |
| ioanna | Дата: Среда, 22 Февраль 2012, 22:12:37 | Сообщение # 14 |
 Старейшина форума
Группа: Администратор
Сообщений: 11393
Награды: 13
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (Константин) меня прям в церковном календаре указана на неделе Масленица Это народное название сыропустной недели, а у Церкви нет такого праздника.
«Если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней!» г. Москва
|
| |
| | |
| Константин | Дата: Среда, 22 Февраль 2012, 22:31:59 | Сообщение # 15 |
|
Освоился
Группа: Заблокирован
Сообщений: 143
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Священник Павел Гумеров: "Церковь далеко не всегда полностью упраздняла народные языческие традиции и праздники, понимая, что просто запретительные меры малоэффективны, но часто замещала языческие праздники христианскими и как бы воцерковляла народные обычаи, придавая им совсем иной смысл. Так было и с радоницей, и с обычаем колядования, и с той же масленицей. Церковь приурочила масленицу к Сырной подготовительной недели перед Великим постом, убрав языческий смысл и заменив его новым христианским содержанием. "
Протоиерей Андрей Ткачев (настоятель храма преподобного Агапита Печерского в Киеве):
"Тут и язычество не спит, но проявляет дивную резвость в эпоху информационных технологий. Оно всем желающим предлагает свое видение смысла масленицы с символикой увеличивающегося дня, блинами, по форме напоминающими солнце и проч.
Церковьстолетия потратила на воцерковление языческого календаря и народной обрядовости. До конца, как уже было сказано, язычество так и не умерло. Оно теперь в любой момент будет готово, украсив голову в зависимости от сезона то русалочьим венком, то скоморошьей шапкой, явиться на народное гулянье и предложить свой вариант понимания мира. Отражение языческих нападок на историческую Церковь теперь будет одним из если и не самых тяжелых, то самых постоянных занятий церковных апологетов. "
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/44978.htm
Сообщение отредактировал Константин - Среда, 22 Февраль 2012, 22:32:32 |
| |
| | |
| ioanna | Дата: Среда, 22 Февраль 2012, 22:33:56 | Сообщение # 16 |
 Старейшина форума
Группа: Администратор
Сообщений: 11393
Награды: 13
Репутация: 28
Статус: Offline
| Константин, посмотрите Типикон и вы не найдете так такого слова Масленица, но Cыропустная неделя. Язычеcкая масленница справлялась в первый день весны, а сыропустная неделя праздник переходящий, он зависит от лунного календаря и Пасхалии. Когда язычество ослабло тогда полуязычники-полухристиане (в одном лице) подстроились под нашу сыропустную неделю, но потому что иначе, когда сыропустная неделя начиналась на порядок раньше весны, то их верующие сородичи начинали поститься и праздник становился скучным, не получалось уже широкого маслиничного гуляния у народа. Вспомните хотя бы Новый год. Разница в календарях не позволяет собраться на Новый год за одним столом верующим и неверующим. О чем мечтает наш современный язычник-атеист? А чтобы Православная Церковь приняла их календарь и тогда можно будет есть и пить и гулять всем вместе верующим и неверующим. С Масленицей примерно та же история. Так что совмещение одного с другим отнюдь не случайно, а ради удобства праздника сделано было, причем самими язычниками - они к нам встроились.
А читать статьи мне не досуг. Сейчас, например, ужином занимаюсь, а днем другие дела. Но если образуется окно, то посмотрю ваши ссылки.
«Если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней!» г. Москва
|
| |
| | |
| Константин | Дата: Среда, 22 Февраль 2012, 22:37:58 | Сообщение # 17 |
|
Освоился
Группа: Заблокирован
Сообщений: 143
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (ioanna) С Масленицей примерно та же история. Так что совмещение одного с другим отнюдь не случайно, а ради удобства праздника сделано было, причем самими язычниками - они к нам встроились. Ну да лунный календарь не вписывается в весенее солнцестояние
Сообщение отредактировал Константин - Среда, 22 Февраль 2012, 22:43:59 |
| |
| | |
| ioanna | Дата: Четверг, 23 Февраль 2012, 00:58:21 | Сообщение # 18 |
 Старейшина форума
Группа: Администратор
Сообщений: 11393
Награды: 13
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (Константин) Священник Павел Гумеров: "Церковь далеко не всегда полностью упраздняла народные языческие традиции и праздники, понимая, что просто запретительные меры малоэффективны, но часто замещала языческие праздники христианскими и как бы воцерковляла народные обычаи, придавая им совсем иной смысл. Так было и с радоницей, и с обычаем колядования, и с той же масленицей. Церковь приурочила масленицу к Сырной подготовительной недели перед Великим постом, убрав языческий смысл и заменив его новым христианским содержанием. " Совершенно верно. Церковь всегда несла послушание Богу, исполняя апостольское служение, в котором немалую долю занимает миссионерство. В этом миссионерстве, она обычно подражала самим апостолам. Например апостолу Павлу: 22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. 23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам. 24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет 25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. Можно примерно тоже самое и о Маслинице сказать. На Масленицу язычники выходили навстречу богу солнца Яриле и поклонялись ему и приносили языческие жертвы. Делали они потому, что не ведали истинного Бога - Солнца Правды Христа, так как жили во тьме. Задача Церкви ( священников и мирян) открыть глаза язычникам и показать предвечный Свет - Христа. Увидевший Солнце, будет ли видеть звезды? Не затмит ли солнце малые светила, которые только во тьме и кажутся светящимися, а при ярком свете невидны? Кто сейчас чучело жжет, да рядится, да через костер прыгает и прочие языческие хороводы водит? Если бы не сказка А. Островского "Снегурочка", давно бы уже и забыли про эти обряды. Сегодня они интересны лишь как русско-народный фольклор, а все языческо-сакральное утрачено в веках и никакая реанимация их не оживит и чтобы современные, так называемые язычники, не стали делать подражательное древней Маслинице, все это будет не более чем ностальгическое театральное представление. Единственное, что могут нео-язычники, это придумать новых языческих богов и новые культы поклонения им.
«Если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней!» г. Москва
|
| |
| |
| Статистика посещений | 
|
Пользователи, посетившие форум за текущий день:
|
|